Μοντάζ - Τι κόσμος είναι αυτός

Πέμπτη, 21 Μαΐου 2009

Επιστημονικα επιχειρηματα μη υπαρξης θεου (Απαντηση στον Makedonphilipos)

Γεια σου και σενα φιλε, τωρα ειδα π μ στειλες.
Επειδη το utube δεν "με χωραει", γραφω εδω...

Λοιπον, αποδειξη για την μη υπαρξη θεου δεν υπαρχει, οπως δεν υπαρχει καμια αποδειξη υπαρξη του. αντιθετα, οποιο επιχειρημα χρησιμοποιειται απο τους πιστους, καταρριπτεται σε βαθος χρονου...


Ομως, επειδη με ρωτας, θα προσπαθησω να σε καλοσωρισω σε επιστημονικες θεωριες για τις οποιες ισως (δν το γνωριζω αυτο, για να ρωτας ομως, ουτως η αλλως υποθεση κανω) να μην εισαι εξοικειωμενος.

1) Κβαντικη διακυμανση κενου ονομαζεται το φαινομενο δημιουργιας υλης απο το φαινομενικα απολυτο κενο."Έτσι, καμία αμφιβολία δεν μένει ότι τα εικονικά σωματίδια είναι πραγματικά εκεί μέσα στο κενό. Ακόμη και στο πιο τέλειο κενό, δημιουργούνται συνεχώς και καταστρέφονται ζευγάρια εικονικών σωματιδίων." plysics4u.gr
(Ακόμα κι αν δεν μπορούμε να τα δούμε, ξέρουμε ότι αυτά τα εικονικά σωματίδια είναι "πραγματικά εκεί" στο κενό διάστημα, επειδή αφήνουν πίσω τους ένα ανιχνεύσιμο ίχνος της δραστηριότητας τους. Ένα γνωστό φαινόμενο των εικονικών φωτονίων, παραδείγματος χάριν, είναι η μικροσκοπική μετατόπιση στα ενεργειακά επίπεδα των ατόμων.
Προκαλούν επίσης μια εξίσου μικροσκοπική αλλαγή στη μαγνητική ροπή των ηλεκτρονίων. Αυτές οι μικρές αλλά σημαντικές αλλαγές έχουν μετρηθεί με μεγάλη ακρίβεια χρησιμοποιώντας φασματοσκοπικές τεχνικές. Η αναμενόμενη επίδραση τους είναι πολύ λεπτή - η αλλαγή είναι της τάξεως του 1 προς 1.000.000.000, αλλά ακόμα κι αυτή έχει
επιβεβαιωθεί από τους πειραματιστές. Το 1953 ο Willis Lamb μέτρησε αυτή τη διεγερμένη ενεργειακή κατάσταση για ένα άτομο υδρογόνου και γι αυτό ονομάστηκε μετατόπιση Lamb. Η ενεργειακή διαφορά που προβλέπεται από τα αποτελέσματα της δράσης του κενού στα άτομα είναι τόσο μικρή που είναι ανιχνεύσιμη μόνο ως μετάβαση στις συχνότητες των
μικροκυμάτων. Στη συνέχεια ο Lamb έλαβε το βραβείο Νόμπελ για την εργασία του. Έτσι, καμία αμφιβολία δεν μένει ότι τα εικονικά σωματίδια είναι πραγματικά εκεί μέσα στο κενό. Ακόμη και στο πιο τέλειο κενό, δημιουργούνται συνεχώς και καταστρέφονται ζευγάρια εικονικών σωματιδίων.).

2) Αυθορμητη δημιουργια υλης απο το κενο."Στη περίπτωση της βαρύτητας η κατάσταση είναι ακόμα πιο παράξενη, γιατί το Βαρυτικό Πεδίο είναι μόνο μια κύρτωση του Χώρου - ένας κυρτωμένος Χώρος. Η ενέργεια που κλειδώνεται σε μια κύρτωση του Χώρου μπορεί να μετατραπεί σε σωμάτια και αντισωμάτια της Ύλης.
Το γεγονός αυτό εμφανίζεται, παραδείγματος χάριν, κοντά σε μια Μαύρη Τρύπα, και πιθανώς ήταν και η σημαντικότερη πηγή σωματιδίων κατά το Big Bang. Κατά συνέπεια, η Ύλη εμφανίζεται αυθόρμητα από το κενό Διάστημα"
(Υπάρχει μια ακόμα πιο αξιοπρόσεκτη δυνατότητα, η οποία είναι η δημιουργία της Ύλης από μια κατάσταση μηδενικής Ενέργειας. Η δυνατότητα αυτή προκύπτει επειδή η ενέργεια μπορεί να είναι και θετική και αρνητική. Η Κινητική Ενέργεια ή η ενέργεια της μάζας είναι πάντοτε θετική, αλλά η Δυναμική Ενέργεια που προέρχεται από το Βαρυτικό Πεδίο και το Ηλεκτρομαγνητικό Πεδίο, είναι αρνητική.
Μπορούν να προκύψουν κάποιες περιπτώσεις στις οποίες η θετική ενέργεια της μάζας, των πρόσφατα δημιουργημένων σωματιδίων της ύλης, να αντισταθμίζεται ακριβώς από την αρνητική ενέργεια της Βαρύτητας και του Ηλεκτρομαγνητισμού.
Παραδείγματος χάριν, κοντά σε έναν ατομικό πυρήνα το Ηλεκτρικό Πεδίο είναι έντονο. Εάν θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένας πυρήνας που να περιέχει 200 πρωτόνια (πιθανό αλλά δύσκολο), τότε το σύστημα γίνεται ασταθές εξ αιτίας της αυθόρμητης παραγωγής των ζευγών ηλεκτρονίων-ποζιτρονίων, χωρίς να εισέλθει καθόλου ενέργεια στο σύστημα. Ο λόγος είναι ότι η αρνητική Ηλεκτρική Ενέργεια (λόγω της έλξης) μπορεί να αντισταθμίσει ακριβώς την Εσωτερική Ενέργεια των μαζών τους.
Στη περίπτωση της βαρύτητας η κατάσταση είναι ακόμα πιο παράξενη, γιατί το Βαρυτικό Πεδίο είναι μόνο μια κύρτωση του Χώρου - ένας κυρτωμένος Χώρος. Η ενέργεια που κλειδώνεται σε μια κύρτωση του Χώρου μπορεί να μετατραπεί σε σωμάτια και αντισωμάτια της Ύλης.το γεγονός αυτό εμφανίζεται, παραδείγματος χάριν, κοντά σε μια Μαύρη Τρύπα, και πιθανώς ήταν και η σημαντικότερη πηγή σωματιδίων κατά το Big Bang. Κατά συνέπεια, η Ύλη εμφανίζεται αυθόρμητα από το κενό Διάστημα.)

Μετα απο αυτην την εισαγωγη, η επιστημονικη κοινοτητα εδω και χρονια εχει εξαγει ουσιωδη συμπερασματα για τη δημιουργια του συμπαντος: "Ο πληθωρισμός ή μια εκθετική διαστολή μετά την εποχή Planck (τα πρώτα 10 -43 του δευτερολέπτου) μπορεί να αποτρέψει το σχηματισμό μιας συμπαντικής μαύρης τρύπας, ενώ η αρχή της απροσδιοριστίας όπως την ανέλυσε ο Edward Tryon επιτρέπει την εμφάνιση ολόκληρου του σύμπαντος από το κενό, ή από το τίποτα όπως χαρακτηριστικά το είπε, σαν μια κβαντική διακύμανση του κενού, πράγμα που επιτρέπεται από την κβαντική θεωρία."

θα ηθελα να γραψω αλλη μια εισαγωγουλα αλλα δν εχω χρονο, δεν θα το κανω, θα παω απ ευθειας στο επιχειρημα.
Ο κ Νανοπουλος, ερευνητης του CERN, εχει πει, το οποιο υπαρχει σε βιντεο στο utube, οτι τα τελευταια χρονια εχουν γινει ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΕΣ διαδικασιες που αποδεικνυουν ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΑ (το τονιζω!), οτι η συνολικη ενεργεια στο συμπαν ειναι
ιση με.....0!
Αυτο σημαινει οτι, λαμβανοντας υποψιν την αρχη διατηρησης ενεργειας (η εισαγωγη που ελεγα, εδω αναφερεται), το συμπαν ηταν πριν την δημιουργια (ο ορος "πριν" εινια αστοχος καθως δεν υπηρχε η εννοια του χρονου "πριν" το big bang) συνολικα ενεργειακα 0 και συνεχιζει να ειναι 0.

Απλα να μην ξεχναμε οτι καποτε πιστευαν στον θεο επειδη βροντουσε και εβρεχε και δεν ξεραν γιατι. η ευκολη λυση ηταν παντα ο θεος. τωρα λοιπον, εχουμε αναλογα προβληματα, πολυ δυσκολοτερης φυσεως βεβαια... αλλα προσπαθουμε να τα λυσουμε με την λογικη κι οχι με τον ευκολοτατο τροπο, "ο θεος"

Ψαξε στο google για την θεωρια του Αινσταιν περι ισοδυναμιας μαζας ενεργειας και θα σου λυθουν κ αλλες αποριες.
Ελπιζω να σε καλυψα, αν εχεις κατι να μου απαντησεις, ειμαι ανοιχτος σε συζητηση με επιχειρηματα.
Καληνυχτα.


9 σχόλια:

Βλαχοκυριλές είπε...

"The temptation [to attribute the appearance of a design to actual design itself] is a false one, because the designer hypothesis immediately raises the larger problem of who designed the designer." -Richard Dawkins (The God Delusion).

"When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people suffer from a delusion it is called religion." - Robert Pirsig (Lila: An Inquiry into Morals).

"Holy shit!" -Αγνώστου πατρός :)

Ανώνυμος είπε...

Ωραία τα όσα μας αναφέρεις πιο πάνω περι Θεου και επιστήμης.
ούτε και εγώ είμαι σίγουρος για την ύπαρξη του, όμως συνεχώς προβληματίζομαι...

πως όμως θα εξηγούσες το γεγονός της αφής του Αγίου Φωτός κάθε Πάσχα στα Ιεροσόλυμα από τον Πατριάρχη τη στιγμή που τον ελέγχουν οι αστυνομικές αρχές πριν μπει μέσα στο κουβούκλιο. Λένε πως ο ίδιος λέει μια προσευχή και έρχεται από ψηλά το Άγιο Φως.

Και γιατί όταν μια χρονιά μπήκε στο κουβούκλιο ο καθολικός ιερέας να λάβει το Φως και να αποδείξει πως κάνουν κόλπα οι χριστιανοί, δεν μπόρεσε να το ανάψει;;;

περιμενω τα σχόλια σου

gmanos007 είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
gmanos007 είπε...

Κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι συμβαίνει μέσα στο κουβούκλιο. Επιστημονικά πάντως, είναι δυνατή η αυτανάφλεξη ενός κεριού αφού εμποτιστεί με φωσφόρο. Δες αυτό το βίντεο:

http://www.youtube.com/watch?v=S66f87b05oM

Επίσης, το η θέση του πατριαρχείου για την ακαΐα της φλόγας είναι η ακόλουθη: http://www.youtube.com/watch?v=oC7udFDnFtc&NR=1

Μπορείς να δεις και αυτό το σχετικό βίντεο: http://www.youtube.com/watch?v=zM4nskLPVBk

Η άποψη μου είναι ότι η άγνοια των ανθρώπων πάνω σε ορισμένα φαινόμενα τους οδήγησε στην εφεύρεση των θρησκειών. Πλέον σήμερα η άγνοια αυτή έχει συρρικνωθεί μέσω της προόδου της επιστήμης, άρα η θρησκεία θα έτεινε να εξαφανιστεί αν δεν υπήρχαν συμφέροντα μέσω αυτής...

ΥΓ: Ακόμα και τα ίδια επιστημονικά δεδομένα πολλές φορές αναιρούνται και έτσι πρέπει να γίνεται... Άρα κανένας δεν μπορεί να είναι απόλυτα σίγουρος!

Ανώνυμος είπε...

μαλιστα...

βλεποντας τα βιντεακια για την ακαια της φλόγας και τη θέση του πατριαρχείου, ειδα πως διιστανται οι απόψεις...
καθως δεν μπορουμε να ξερουμε ποιος λεει την αληθεια απο όλους αυτούς αρα παραμένουμε στο αρχικό ερώτημα του αν υπαρχει Θεος...
σιγουρα ομως εξαρταται απο μας κ κατα ποσο εχουμε αναγκη να πιστευουμε.

ειναι ωραίο που το ψαχνεις παντως... :)
και μπραβο που εισαι ανοιχτόμυαλος
:D

gmanos007 είπε...

Ευχαριστώ, το ίδιο ισχύει και για σένα... :)

Ανώνυμος είπε...

Πιστευω οτι μαλλον εμμεσα προσπαθεις να πεισεις τον εαυτο σου πειθοντας τους αλλους, ολοι θελουμε και αλλοι να ειναι μαζι μας γιατι αισθανομαστε ασφαλεις.Ξερεις πολυ καλα και αυτο ειναι μεσα σου οπωσ και στον καθενα μας οτι η πιστη ειναι καθαρα προσωπικη υποθεση και η την εχεισ η δεν την εχεις.Η επιστημη προσπαθει αεναα να δωσει εξηγησεις και καλα κανει .Οι θεωρειες τελειοποιουνται συνεχεια ομως επειδη και εγω ειμαι ερευνητης μεσα σε καποιο εργαστηριο κανεις μεχρι τωρα δεν ειπε σταθερα και αταλαντευτα οτι η εξηγηση ειναι μια και αυτη σε αυτο το κρισιμο θεμα της δημιουργιας και της υπαρξης. Οσοι το εκαναν διαψευστηκαν και φυσικα χλευαστηκαν. Δεν μπορεις να προσεγγισεις ενα θεμα αν δεν διαθετεις τα καταλληλα εργαλεια γιατι τοτε η προσεγγιση ειναι ατελης και μονομερης και φυσικα λαθος.Δεν θελω να σε κουρασω αλλο αλλα ασε τον εαυτο σου, την συνειδηση σου ελευθερη ακουσε την εσωτερικη φωνη σου και θα σε οδηγησει αυτη θα ψαξει να βρει μονη της την ποελευση της γιατι εκει θελει να επιστρεψει
Φιλικα, ai_olos

gmanos007 είπε...

Προφανως και κανεις δεν μπορει να αποδειξει την μη υπαρξη. Επιχειρηματα δινω, για οσους ενδιαφερονται αλλα και για περιθωρια διαφωνιας και διαλογου. Με βαση την επιστημη και τις λιγες σχετικα γνωσεις που εχω πανω στο αντικειμενο.

Μαλλον παρεξηγησες γιατι θεωρω πως η αναζητηση δεν σταματα ποτε...

Αλλα δεν θεωρω αναγκαιο να πιστευει καποιος σε θεους, οταν γυρω μας συμβαινουν τα πιο μεγαλα θαυματα: ειχα την τυχη να γνωρισω μεγαλους αγωνιστες της ζωης, που καναν 3 δουλειες, οχι για τον εαυτο τους, αλλα για να μεγαλωσουν τα παιδια τους... Ανθρωπους που, το πιστευω βαθια, θα διναν και τη ζωη τους για αλλους... Και που ποτε δεν περιαυτολογησαν, ποτε δεν αναζητησαν τιμες και αναγνωριση.

Γιατι να πιστεψω σε μεσσιες που δεν ειμαστε σιγουροι αν υπηρξαν καν και να μην πιστεψω στους πραγματικους, με σαρκα και οστα, επαναστατες, που δωσαν τη ζωη τους για την κοινωνια γυρω τους, για τα ονειρα τους, για την μια και μοναδικη ζωη, χωρις να πουν ποτε "εγω ειμαι η αληθεια";

Φιλικα

Ανώνυμος είπε...

Η συζύτηση είναι φιλοσοφική ή έστω ένας από εσάς έχει διαβάση την βίβλο και ταυτόχρονα παρακολουθεί τις επιστημονικές εξελίξεις; Ή έστω έχει να προτείνει κάτι θετικό το όποιο ανακάλυψε είτε στη μία είτε στην άλλη αναζήτηση που έκανε επί του θέματος;